Табак у древних майя

Вот посмотришь на такую жабу и понимаешь, откуда взялись ящерики с планеты Нибиру...

А вот она же в монументальном варианте

Какие ноги!

Настоящий экзоскелет!

Я вот тоже за жука сначала принял. Ту, верхнюю жабку. Даже насечки на пузе имеются.

Насечки на пузе это отличительные признаки рептильно-амфибийных животных в иконографии. Полагаю, от змей идет. Рисуется у змей, жаб, крокодилов и сколопендр (эти в майяской этнозоологии тоже змеи).

Точно, у змеюк есть такое. У крокодила отчасти тоже. А вот жабке зря пририсовали, зря!))

свободное цитирование:
Но табаком еще и лечили ... и намазывает им спину здоровой жабы
так это не лечили, а калечили, раз до намазывания жаба была здорова
жабку жалко

Ага, спасибо. Исправлю на "большущей"

А зачем жабу лечить? Скорее на ритуал похоже --
человека намазывали табаком, и он становился
как бы жабой.

Ну это уже вольные фантазии. А у Томпсона собраны свидетельства того, что табаком лечили (извините за английскую цитату, но переводить в ночи лениво):

"In the eyes of Middle America's Indians, tobacco came near to being a panacea for all ills of the flesh.

In his study of Yucatec ethnobotany, Roys (1931:259) lists the use of tobacco as a remedy for such a wide range of complaints as asthma, chills, fevers, convulsions, sore eyes, bowel complaints, nervous disorders, skin diseases, urinary infections, and bites and stings. To these Ritual of the Bacabs (Roys, 1965), a Yucatec Maya book of incantations for diseases, adds fever, eruptions, nicte seizure, snake pulsation (tape worm?), worm in the tooth, ailments of the placenta, and, as previously noted, asthma.

For Central Mexico, Ruíz de Alarcón (1900) lists tobacco in the treatment of scorpion bite, needle jabs, ringworm and similar skin ailments, earache and jawbone ache (both treated with tobacco powder and lime), toothache (as supplement to copal), and in childbirth. To this list Sahagún adds headaches, boils, cysts or tumors on head or neck, snake bite, coughs and catarrh.

The use of powdered tobacco and lime as a remedy for tiredness and aching muscles has already been cited for several regions; equally widespread is the use of tobacco for bites and stings...

The medicinal value of tobacco is to be seen in the fact that a gourd of tobacco was the badge of office of women practitioners of medicine and midwifery. In the great festival of the mother goddess Toci, those women engaged in certain skirmishes in her honor. All wore tobacco gourds attached to a girdle at the waist (Sahagún, 195069, bk. 2, ch. 30).

The Chorti Maya practice a peculiar spitting technique which is standard treatment for curing and warding off the evil eye and strong blood, especially in children. The cure calls for the use of rue, sage, artemesia, and, most important of all, tobacco. Partially smoked tobacco is particularly efficacious; Indian women pick up cigars and cigarette butts in the towns and sell them to the curers.

The curer chews one or several of these plants and spits his saliva all over the body of the patient, blowing or spraying it with a hissing sound through his teeth. The patient is spit on from head to foot, especially on the face, and in serious cases the curer spits the form of a cross on the body, running from the head to the crotch, and from shoulder to shoulder. This is usually done four times and is repeated after eight days [a week in Spanish counting] if the patient does not improve. Spitting is often done in connection with seizing [a special treatment], the two together, especially if repeated four times over a period of 32 days [four weeks?], being said to be extremely curative (Wisdom, 1940: 349).

Curers who specialize in this treatment are called ah huht or ah t'uhp, both Chorti terms denoting the action with the masculine ah, nomen actoris, prefix. This spraying treatment does not seem to have been reported of other Maya groups, but Chinantec medicine men of Oaxaca, who make little or no use of tobacco in ceremony or cures, spray patients with mouthfuls of water from a well which has been the recipient of certain offerings (Weitlaner and Castro, 1954: 186). Conceivably, the rite derives from Roman Catholic teaching of Christ's healing of the blind".

Thopmson J.E.S. Maya History and Religion. Norman, 1970. P. 118-119.

OK, и по-английски отлично понятно.

Одно другому не мешает: они ведь объясняли как-то для себя целебный эффект табака.
Научным путём они, понятно, не могли объяснить, стало быть, должно было какое-то
мифологическое объяснение.

Спасибо!

quote: Нерешенным остается вопрос каким образом майя этот табак потребляли.
- Употребляли всяким возможным способом. Курили в виде типа сигары, даже вводили клизмой. Все это написано в книжках по наркотикам. Там куча информации, которая, как всегда думал, взята у археологов и антропологив. По меньшей мере, рельеф с курящим сигару жрецом (или не жрецом, но сигара видна, дым тоже).
teonanacatl

То, что майя курили сигары, а позже трубки, я и так прекрасно знаю ;-) В данном случае речь именно об "этом табаке" - порошковом, который и назвался may и которому посвящен пост. Вслед за Томпсоном долгое время считалось, что майя его не нюхали, а жевали.

Что касается табачных клизм, то четких свидетельств их существования у майя нет. А что там написано в книгах про наркотики совершенно неважно

Жевать порошок не очень удобно (шведы порошок сосут, но там он в пакетике, типа чайного). Картинка с нюхательной трубкой действительно интересна - спасибо. Кстати, а у вас не найдется более подробная инфа по клизмам? Я об этом только читал, но воочию не видел.

Я думаю, что "chewing" означает не жевательный как таковой, а жевательно-сосательный. Хотя про пакетики у майя неизвестно.

А жабку точно табаком мажут? Не перцем? Типа, горчичник...

Нет, насколько я помню, перец для лечения не использовали. Хотя не исключено, что в некоторых случаях табак могли смешивать с ним (об этом известно по этнографическим данным). Но в данном случае следов капсаицина обнаружено не было.

"Прежде лечили -- очков этих не втирали. Бывало, фершел Иван Спиридонович,-- с боком или поясницей придешь к нему,-- так он рук мыть не станет или ваткой обтирать, а глянет на тебя, как следует, что мороз по коже пройдет, и сейчас же, не говоря худого слова,-- мазать. Суток двое откричишься и здоров. А ежели рано кричать перестал, опять снова мазать".
http://az.lib.ru/r/romanow_p_s/text_2507.shtml

И плюс цвет намазываемого черный, а молотый перец обычно разных оттенков красного

Если судить по жабе не табак ребята нюхали, ох не табак. :-)

Наверное это жабки наподобие колорадской Bufo alvares, которых наркоманы облизывают. Это не жабку мажут, а с неё получают вещества, которые курят. Курят для того, чтобы огнём уничтожить примеси - кардиотоксины.

Нет, там четко написано "намазано на спине". И may это порошковый табак, его не курят.

Вспомнилась карикатурка из допотопного "Крокодила", кажется. Там художник не придумал ничего лучшего чем изобразить заболевание "рак" в виде одноименного членистоногого. Возможно майянский художник тоже пошел по этому пути, и обозначил болезнь через созвучное животное? Такая гипотеза имеет право на существование и не лишена некоторого изящества. Тем более, что заболевание с названием "жаба" нам тоже известно. Правда, "грудная", но когда это останавливало пытливых исследователей? Возможно, майя знали не только "грудную" ("головогрудную"), но и оборотную ("спинозадную") разновидность этого заболевания? Народная медицина - непочатый клад знаний!