?

Log in

No account? Create an account
Забавы великих - Дмитрий Беляев [entries|archive|friends|userinfo]
Дмитрий Беляев

[ website | Месоамерика ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Забавы великих [Sep. 19th, 2017|10:35 am]
Дмитрий Беляев
[Tags|]

Игорь Михайлович Дьяконов (1914-1999) - один из величайших отечественных историков ХХ века, крупнейший специалист по истории, культуре и языкам Древнего Востока, про которого его коллеги из Чикагского университета написали, что он "в одиночку возродил ассириологическую науку в Советском Союзе". Как-то я читал обзорную статью по месопотамской экономике Нормана Йоффе, так там было сказано, что все современные исследования этой сферы строятся на двух работах - Гельба и Дьяконова. Уважаемый banshur69 однажды назвал его "величайшим интеллектуалом за всю историю российской гуманитарной науки". И т.д. и т.п.

В свое время в журнале "Наука и жизнь" под его руководством были напечатаны материалы про дешифровку древних письменностей, к которой прилагалась схема "История письма". Я на нее наткнулся недавно случайно.

Схема систем письма (1966)

И иероглифика майя там обозначана красным как недешифрованная письменность. А это на минуточку 1966 год.

Можно лишь процитировать Ю.В. Кнорозова в передаче А. Жолковского: "...тек скезеть, чего уж тут?"
LinkReply

Comments:
From: thagastan
2017-09-19 07:46 am (UTC)
С детства мелкого вкладку помню...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: deonnisi
2017-09-19 07:57 am (UTC)
так законы современного общества.
создать или придумать вещь это пол дела.Продать её вот проблема.
А продавец из Кнорозова судя по особенностям его характера был плохой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ogrizomuta
2017-09-19 08:05 am (UTC)
Его "Пути истории" произвела какое-то адовое впечатление лютого треша. К слову, "В книшке "История Средних веков" А. Гуревич и Д. Харитонович пишут (с. 250): "Майя единственные, насколько известно, в Америке создали иероглифическую письменность, не расшифрованную до сих пор, ...""
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maoist
2017-09-19 08:16 am (UTC)
> К слову, "В книшке "История Средних веков" А. Гуревич и Д. Харитонович пишут (с. 250): "Майя единственные, насколько известно, в Америке создали иероглифическую письменность, не расшифрованную до сих пор, ...""
---------------
Ага. И еще там иллюстрация - фрагмент надписи с одной из стел из Копана - вверх ногами )) Взяли они это все из какого-то учебника первой половины или середины ХХ века

Наши медиевисты славны тем, что всегда были на своей волне. Но Дьяконов-то с работами Кнорозова был знаком...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ampelios
2017-09-19 08:41 am (UTC)
наверное, просто не смог написать Ленинград по-майански
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: khrapachevsky
2017-09-19 03:25 pm (UTC)
LOL!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ahiin
2017-09-19 09:47 am (UTC)
Увидел линию от египетского иероглифичиского к древнегреческому. Некоторое время тупил, потом дошло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aviculus
2017-09-19 09:56 am (UTC)
Чероков нет...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elyzoner
2017-09-19 01:47 pm (UTC)
Последнием критерием дешифровки письма является возможность читать тексты целиком. Если бы к 1966 году такая возможность существовала, то Проскуряковой не надо было делать того, чем она занималась в начале шестидесятых.
На статье в "Науке и жизни" стоило бы потоптаться, там много куриозов, которые и у вас в журнале всплывают в комментариях. Вклад Кнорозова в таблице тем не менее отражен - для иероглифического майя правильно указан тип письма (хотя с детерминативами оплошка).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lannin
2017-09-19 02:19 pm (UTC)
Целиком ни одну из дешифрованных систем письма читать нельзя до сих пор :-) меня в таблице еще чжурчженьский, лувийский и линейное А смущает, но по-разному. Видимо, он как-то по-другому степень определял.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: torvard
2017-09-19 06:58 pm (UTC)
У меня вот тоже сложилось впечатление, что этот культ личности пошёл не на пользу И.М. Дьяконову (как говорится, при всём уважении). Что не замедлило отразиться в его "Путях истории"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmitri_lytov
2017-09-19 07:03 pm (UTC)
Так часто бывает, что когда человек пытается заниматься слишком многим, или просто пишет обобщающий труд, он часто не успевает отследить, что именно устарело.
А Дьяконов закрывал уж слишком много направлений.
Тут не его вина, скорее, а голод на специалистов в СССР в целом.
Ладно Дьяконов - я помню "Историю письма" Истрина, где в одном разделе он рассказывал об относительно недавней дешифровке Вентрисом Линейного письма Б, а в другом разделе в сопоставительной таблице приводил знаки того же самого письма, но в "дешифровке" Георгиева, от которой тот сам уже к тому времени отказался. Казалось бы, чего проще - сопоставить значения в двух таблицах и увидеть, что они как бы не совпадают. Но у мэтров обычно нет на такие мелочи времени.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dritte_mal
2017-09-25 06:48 pm (UTC)
а редактор у мэтра есть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: steblya_kam
2017-09-20 05:06 am (UTC)
Боже ж ты мой, этот великий пытался под старость писать теоретические труды про мифы - у меня увяли уши, он воскрешает теорию мифа как "болезни языка", которая уже в 19-м веке была маргинальной, и плетёт чего-то про брачные обычаи индоевропейцев (которые, на минуточку, гипотетический реконструированный пранарод сильно дописьменной эпохи). Я уж не говорю, что в 90-е годы представлять себе развитие первобытной семьи по Фридриху Энгельсу - это ржач. Как будто не было 100 лет полевой антропологии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maoist
2017-09-20 08:01 am (UTC)
Мне его "Архаические мифы..." тоже кажутся слабой книгой, а ее концепция - натянутой и мало аргументированной. Но это каким-то образом отменяет тот факт, что он великий историк Древнего Востока?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bbzhukov
2017-09-21 06:15 pm (UTC)
А в чем дело-то было? Не знал о Кнорозове? Не верил? Кнорозовские расшифровки не лезли в какую-то его концепцию? Или просто механически передрал откуда-то схемку (может, даже и не он, а кто-то из молодых сотрудников или из редакции НиЖ)? Или еще что-то?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maoist
2017-09-22 11:18 am (UTC)
Прекрасно знал и даже аргументированно критиковал некоторые идеи. Но как оказывается в дешифровку не верил.

Edited at 2017-09-22 11:21 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)